nedepresuok.lt

- 2012 09 20, 10:10 #276877

Man kilo keletas klausimų šia tema:

Nesijaudink, pasistengsiu į visus aiškiai atsakyti.

O kodėl mes taip sureikšminam mokslą ir žinojimą

Mes mokslą sureikšminam, todėl kad mokslas tiksliausiai atskleidžia mus supantį pasaulį, joks kitas pažinimo būdas nėra toks objektyvus. Pvz.: yra du teiginiai kurie reiškia tą patį
1) Aš tikiu jog Lietuva yra Europoje, bet negaliu to įrodyti 2) Aš žinau, jog Lietuva yra Europoje ir galiu tai įrodyti. Tai kuris iš šių teiginių tau atrodo patikimesnis? Moksliškai pagrįstas (2) ar tas kuris remiasi subjektyvia nuomone (1).

Ar jų dėka absoliučiai viskas išsprendžiama ir atsakomi visi klausimai ?

Kategoriškai ne, nes mokslas yra ribotas,
1)dėl žinių trūkumo (todėl negalime įrodyti didžiojo sprogimo teorijos dėl trūkstamų duomenų),
2)dėl laiko (esam riboti laike, pvz Einšteinas butų iškėlęs ir galbūt įrodęs žymiai daugiau teorijų, jei nebūtų miręs)
3)dėl priemonių trūkumo (negalime pasakyti ar visata turi pabaigą ar ne, jeigu neturim kosminio laivo)
Ir yra daugiau priežasčių kodėl mokslas visko negali įrodyti. Visų jų nevardinsiu

Kodėl tada per tiek metų mokslo dar neišrasti vaistai nuo vėžio ?.

Kaip ir sakiau dėl jo ribotumo.

Kodėl alkoholikams ir narkomanams labiausiai padeda tikėjimu paremta 12 žingsnių programa ?

Todėl, kad alkoholizmas yra didesne psichologinė priklausomybė negu fizinė. Kaip pasakytų koks kunigas tai yra "dvasios liga". Išgijimas nuo alkoholizmo reikalauja pačio žmogaus noro išgyti, reikia daug valios, pasitikėjimo, pakeist savo vertybes ir pan. O tikėjimas Dievu visa to padeda pasiekti. Bet jūs nesuklyskit, ir negalvokit kad tik jo dėka galima išgydyti. Viską galima pasiekti ir savo jėgomis, ir tam nebūtina Dievas.
Tačiau, joks tikėjimas neišgydys žmogaus nuo šizofrenijos, be vaistų čia neapsieisi.

Kodėl taip sparčiai ir šauniai vystantis psichologijos, psichoterapijos ir psichiatrijos mokslams-lygiai taip pat gausėja sergančiųjų ?

Kodėl gausėja žmonių sergančiųjų depresija ir kitomis psichikos ligomis nerašysiu, nes jų yra daug ir skirtingos priežastys. Kam įdomu visą info galit susirast internete.

Juk turėtų būti atvirkščiai-specialistų ir žinių gausėjimas turėtų mažinti ligonių skaičių?

Juk taip ir yra, ankščiau kol nebuvo rasta vakcinos ir nebuvo žinoma maro patogenezė, nuo jo mirdavo milijonai, o tais laikais žmonės tikrai religingesni būdavo. Ateityje ir AIDS manau bus išgydoma, tik reikia to sulaukti. Noriu pasakyti, jog mokslas ligas gydo, tik vienai ligai išgijus atsiranda kita, kurios mokslas dar nežino.

Ar žinote, kad moksle kaip ir visur kitur egzistuoja ir tyrimų rezultatų klastojimas, jų pritempimas dėl įvairių priežasčių?

Sutinku, būna taip, kad didelės vaistų kompanijos "plauna žmonėms smegenis" liepdamos pirkti jų produktus nes tai yra moksliškai įrodyta. Bet kad ir kas tai būtų ar komercija, ar politika, ar verslas, tai nėra mokslas. Nes tikrųjų mokslininkų tikslas rasti tiesą, o ne uždirbti pinigus.

Gal kam nors paslaptis, kiek moksle perrašinėjama ir nurašinėjama kitais žodžiais tų pačių teorijų. Perrašinėjama šimtais puslapių visiški niekalai. Dėl garbės, dėl laipsnių, dėl pinigų.?

Kaip ir sakiau tai nėra mokslas. Jeigu kas nors taip ir daro (nes aš tai nežinau tokių pavyzdžių) tai tas žmogus iš kart būtų demaskuojamas. Ir tikrai nėra nė vieno žmogaus, kuris būtų laimėjęs Nobelio premiją už nieką.

Mokslinių tyrimų rezultatai-cha, cha. Patikėčiau gal matematikos,chemijos ir fizikos-formulių turbūt nesufabrikuosi.

Jeigu, ką ir sufabrikuosi, tai kiti mokslininkai atlikdami tokius eksperimentus tave demaskuos.

Man keista, kai mokslas įvardijamas kaip šimtaprocentinė ir gryna tiesa-religija-kaip šimtaprocentinė nesąmonė.

Nėra tokio dalyko kaip 100% tiesa. Yra tik pagrįstos ar nepagrįstos nuomonės.

Tikiuosi atsakiau į klausimus.

- 2012 09 20, 10:21 #276878

Tai negi tie milijonų milijonai, ištisus tūkstantmečius klysta tikėdami?

Logikoje tai vadinama argumentum ad populum (argumentas prieš daugumą). Tai yra logikos klaida. Jeigu milijonai žmonių kažką sako, tai dar nereiškia kad tas kažkas yra tiesa. Paprasčiau tariant jeigu milijonai sako nesamonę, ji vistiek lieka nesamonė. Tad nedaryk tokios logikos klaidos taip mąstydama.

- 2012 09 20, 10:21 #276879 Ale grincas šaunuolis, į kiekvieną sakinį turi ką pasakyti... O Dievulis iškalbingumu apdovanojo... Kaip močiutė sako''Davė gi, Dievas liežuvį'' arba, galima manyti, mokslu remiantis, jog pats ištreniravo....

Kaip bebūtų, šaunūs Jūs visi, jumorą irgi kabinat. Kartai rimties per daug. Nereikia visko TAIP sureikšminti -- tuomet draugiškesni visi būsim =)

- 2012 09 20, 10:25 #276880

Tai negi tie milijonų milijonai, ištisus tūkstantmečius klysta tikėdami?

Logikoje tai vadinama argumentum ad populum (argumentas prieš daugumą). Tai yra logikos klaida. Jeigu milijonai žmonių kažką sako, tai dar nereiškia kad tas kažkas yra tiesa. Paprasčiau tariant jeigu milijonai sako nesamonę, ji vistiek lieka nesamonė. Tad nedaryk tokios logikos klaidos taip mąstydama.

Grincai, irgi nedaryk loginės klaidos, jei ''Ciaba'' galūnė '' -a'', nereiškia,kad šis slapyvardis mergaitės. Ciaba - tai ''Ciabatas'' trumpinys ir ištikrųjų Ciaba yra dėdė Ciaba.

Tačiau, man patinka tavo argumentai, super grincai, tik jumoro daugiau =)

- 2012 09 20, 10:25 #276881 Paukšti, nesi tu čia "chebrytės" vadas, todėl netildyk. Išsisėmei, nebeturi ko pasakyt, neberašyk tiesiog. Kol yra norinčių kalbėti, tol kalbėsime. Pasiekus 50 psl, tema bus uždaryta ir, jei bus poreikis, sukurta antra, tęsinys.

Ciaba, tai, kad kažkas kažką darė, nereiškia, jog darė teisingai. Taip, aš manau, kad jie klydo ir klysta iki šiol. Aš, nors ir netikinti, tikrai neplanuoju plėšti cerkvių ir žudyti šventikų. Bet niekada jiems nepritarsiu. Dėl ko - jau daug kartų rašiau.

Šiaip su tais juokais, tai juokinga, kol tai vyksta be patyčių ir laiku ir vietoje. Gal galvojate, kad anekdotų ir kitokių ciniškų juokelių nežinau, nes nerašau? Tikrai žinau, ir jei norėčiau jus įžeisti, tai tikrai tai padaryčiau. Bet nenoriu. Patariu susilaikyti ir jums, nes ne kartą pratrūkote.

Būsena, kodėl dar daug kas neišrasta? Todėl, kad dar per mažai žinome. Religija ir maldos vaistams nuo vėžio atsirasti tikrai nepadės. Todėl manau, kad reikia tų didelių, išpuikusių galvų, o ne maldų. Kad tikėjimas padeda kai kuriems žmonėms gyventi ir yra jų viltis - sutinku. Dėl tų sergančiųjų daugėjimo - apie kokius būtent susirgimus kalbėsime? Dėl tų rezultatų klastojimo ir pritempinėjimo tai viskas aišku, todėl neišvengiamai būtina mąsyti kritiškai.

Viskas yra dovana. Viskas!

- 2012 09 20, 10:31 #276882

Paukšti, nesi tu čia "chebrytės" vadas, todėl netildyk. Išsisėmei, nebeturi ko pasakyt, neberašyk tiesiog. Kol yra norinčių kalbėti, tol kalbėsime. Pasiekus 50 psl, tema bus uždaryta ir, jei bus poreikis, sukurta antra, tęsinys.

Oi, Jūsų didenybė, Arogancija prabudo... Aš nekomentuoju, kaip kituose skyriuose į lankas grybauji... Nieko aš netildau, Jūsų didenybė ir didybė...

Bendravimo toną siūlau pakeisti, ne su piemenimis bendrauji. Tokia nejauki pykčio pritvinkusi spinduliuotė,net per monitorių jaučiasi

- 2012 09 20, 10:33 #276883

Kaip bebūtų, šaunūs Jūs visi, jumorą irgi kabinat. Kartai rimties per daug. Nereikia visko TAIP sureikšminti -- tuomet draugiškesni visi būsim =)

Visiškai sutinku, nesvarbu kas bebūtum tikintis ar netikintis, kunigas ar mokslininkas nereikią visko sureikšminti ir priimti asmeniškai. Skaičiau vieną knygą Hese Hermanas "Stepių vilkas", tai viena iš pagrindinių minčių buvo jog į viską reikia žiūrėti su humoru.

- 2012 09 20, 10:37 #276884 1. Prašau-klastojimo pavyzdžiai. Aišku tai nemokslinis leidinys-bet dabar tiesiog neturiu galimybės rausti mokslinių duombazių.

http://www.lrytas.lt/-13203138861318975 ... astoti.htm

http://www.ekonomika.lt/naujiena/raudon ... 19553.html

Žinau dar apie suklastotus identiškų dvynių tyrimus psichologijoje. Deja neatsimenu autorių.

2. Man vienodai nepatinka, kai tikintieji bruka savo tikėjimą-atkakliai teigdami, kad vienintelė panacėja nuo visko-tikėjimas. Lygiai taip pat nepatinka, kai netikintieji išbraukia žodį tikėjimas ir vietoj jo paskelbia-panacėja-mokslas.
Aš manau, kad abi šios nuomonės yra kraštutinumai. Gyvenime nėra tik juoda ir balta, yra ir daug kitų spalvų-ir labai paprašyčiau man išsamiai neaiškinti apie spalvų spektrą.

"Būk savimi. Visos kitos vietos jau yra užimtos."
O. Vaildas

Citata iš:http://www.mukatanas.blogspot.com/search/label/Sunkumai

- 2012 09 20, 10:44 #276885

graudu kai žmonės logiką kaišioja visur, net juokui reikia pagrindo ...šiaip geriausias juokas,geriausias ir nuoširdžiausias, kada kyla be pagrindo,ir jokios logikos...

Jeigu žmogus juokiasi be jokio pagrindo ir nelogiškai, tai jam kažkas su galva negerai. Ir be to visas mūsų pasaulis pagrįstas logika, gamtoje nieko nėra nelogiška. Netgi didieji religijos apologetai viską (dievą, tikėjimą) bando paaiškinti logiškai.

Paskutinį kartą redagavo grincas 2012 09 20, 10:45. Iš viso redaguota 1 kartą.

- 2012 09 20, 10:44 #276886 Ir apsukant temą kitu kampu-ar jūs tikri, kad po kažkiek metų ar šimtmečių jūsų mokslas neišras prietaiso-įrodančio Dievo buvimą? Gal mes tam dar nepasirengę žinių ir technologijų atžvilgiu?

"Būk savimi. Visos kitos vietos jau yra užimtos."
O. Vaildas

Citata iš:http://www.mukatanas.blogspot.com/search/label/Sunkumai

- 2012 09 20, 10:47 #276887

Viskas, chebryte! Visi išsisėmė, tema mutavo į eilinį pavargusių žmonių nesusišnekėjimą. Žodžiu, nudilo... Mutavo.... Liko paskutinis pslp. visų pasisakymams =)

Tikėjimui dažnai pakišakoją ne įrodymų stoka, o o išpuikimas. Tad, manau, pas nekuriuos oponentus užaugusios DDDIIIIDELĖS galvos, didybės privalgiusios

Aš tau atsakiau štai į šitą postą, pagalvok, ar viskas čia gerai? Aš nepavargusi visų pirma. Apie tavo galvą gyvenime nieko nesu rašiusi.

Tai kur tu matai aroganciją? Ne kartą ignoravau visokias patyčias mano atžvilgiu, nemanyk, kad mano kantrybė geležinė. Aš irgi ne piemuo (nors ką tai keistų?), o ir nė karto tavęs neįžeidžiau. Ar tu įsižeidei, kad pasakiau, jog ne vadas tu čia ir netildytum? Turi tokią savybę šnekėti už kitus, nedaryk to.

Viskas yra dovana. Viskas!