Moderatorius: Astro-Meška

Vartotojo avataras
Parašė maumuo
#211111
insomnia rašė:Maklaudai:
I. Aš nesakau kad aprėpiu visumą
II. Matau kas dedasi man pažiniame pasaulyje: neapykanta, karas, ligos, egoizmas.
III. Tiek kiek pažįstu pasaulį jis nėra idealumo viršūnė.
IV. Nemanau kad mus gamta sukūrė
V. Nemanau kad žmogus yra aukščiau už kitus gyvūnus (nebent tik intelekto galia)
VI. Kiekviena religija mini in illo tempore buvusius įvykius, t.y. pirmapradį rojų, iš kurio iškeliavus pasaulis ėmėm griūti. Kas tas pirmapradžio rojaus ilgesys jei ne troškimas tobulesnio pasaulio?

pasaulyje veikia du mums žinomi pagrindiniai dėsniai:
a) priežastingumo dėsnis (kiekvienai pasekmei yra priežastis)
b) entropijos dėsnis (tipo išpaustos iš tubelės dantų pastos nesukiši atgal, maždaug viskas juda tik viena kryptim ir tai surišta su laiku)
kampas tame jog žmogus negali aprėpti viso pasaulio ir kur link viskas egzistuoja (tipo be neapykanos nebūtų meilės, karuose naudojami ginklai ir technika - progreso variklis, didžiausi socialinių, humanitarinių, medicininių, mokslinių ir t.t. projektų mecenatai ginklų gamybos korporacijos, nuo ligų ir ekoužterštumo mes mutuojame, išlieka stipriausi. Dievas mus myli visus ir šlifuoja kaip akmenis upelyje, paskaity Jobo Knygą.
Kad suvokti bent kiek didesnį bendro paveikslo vaizda (įdomu iš kur tas noras :DD ), žmogus likęs struktūrizuoti kuriant teorijas (mokslas) taip pat struktūrizuoti praktiškai (sociumas, valstybė, organizacijos) Taip, kad religija irgi sociumo dalis, kad tai veiktų ir būtų matomas platesnis vaizdas - struktūrizuojama į koncesijas, bažnyčias, denominacijas.
Bet, kaip minėjau pradžioje, bet kokia struktūra yra žmogaus pastangų vaisius todėl NEGALI BŪTI TOBULA žiūrint mūsų akimis (iš Dievo pozicijos viskas yra taip kaip turi būti, absoliutas negali būti netobulas [logika formalioji].
Tobulas gali būti tik Dievas nes Jis yra ne laike, Jo neveikia priežastingumo dėsnis nes Jis yra priežastis ir pasekmė (alfa ir omega) ir akimirkoje ir begalybėje, Jis yra TOBULAS. Jeigu Dievo taip nesuvoki, Jis gali ir likti nupaišytu dieduku ant debesies :D
Vartotojo avataras
Parašė Morpheus
#211118
maumuo rašė:pasaulyje veikia du mums žinomi pagrindiniai dėsniai:
a) priežastingumo dėsnis (kiekvienai pasekmei yra priežastis)
b) entropijos dėsnis (tipo išpaustos iš tubelės dantų pastos nesukiši atgal, maždaug viskas juda tik viena kryptim ir tai surišta su laiku)
kampas tame jog žmogus negali aprėpti viso pasaulio ir kur link viskas egzistuoja (tipo be neapykanos nebūtų meilės, karuose naudojami ginklai ir technika - progreso variklis, didžiausi socialinių, humanitarinių, medicininių, mokslinių ir t.t. projektų mecenatai ginklų gamybos korporacijos, nuo ligų ir ekoužterštumo mes mutuojame, išlieka stipriausi. Dievas mus myli visus ir šlifuoja kaip akmenis upelyje, paskaity Jobo Knygą.Kad suvokti bent kiek didesnį bendro paveikslo vaizda (įdomu iš kur tas noras :DD ), žmogus likęs struktūrizuoti kuriant teorijas (mokslas) taip pat struktūrizuoti praktiškai (sociumas, valstybė, organizacijos) Taip, kad religija irgi sociumo dalis, kad tai veiktų ir būtų matomas platesnis vaizdas - struktūrizuojama į koncesijas, bažnyčias, denominacijas.
Bet, kaip minėjau pradžioje, bet kokia struktūra yra žmogaus pastangų vaisius todėl NEGALI BŪTI TOBULA žiūrint mūsų akimis (iš Dievo pozicijos viskas yra taip kaip turi būti, absoliutas negali būti netobulas [logika formalioji].
Tobulas gali būti tik Dievas nes Jis yra ne laike, Jo neveikia priežastingumo dėsnis nes Jis yra priežastis ir pasekmė (alfa ir omega) ir akimirkoje ir begalybėje, Jis yra TOBULAS. Jeigu Dievo taip nesuvoki, Jis gali ir likti nupaišytu dieduku ant debesies :D

Ismetus pabraukta sakini butu protingai viskas pasakyta. O is kur istrauket jus ta dieduka ant debesu? kazkaip neteko man tokio matyti :)
Kas del tobulumo.. Tobuli dalykai is esmes negali egzistuoti. Tobula gali buti tik tai, ko nera. Nes jei egzistuoja kazkas apciuopiamo tai nera tobulas dauktas/sutverimas/ar energijos forma.
Mastant logiskai, jei dievas tobulas vadinasi jo nera. Jis neegzistuoja ir si diskusija niekur neveda.
Siulau atskirti dievybes nuo baznycios ir testi minti be neegzistuojanciu tobulybiu, daugiau diskutuojant apie egzistuojancia ir visiskai netobula baznycia.
Vartotojo avataras
Parašė DankanasMaklaudas
#211119 Kodėl tobula yra tik tai, kas egzituoja? Kodėl egzistencija automatiškai yra netobulumo ženklas? Nesupratau šių tavo argumentų.
Vartotojo avataras
Parašė Morpheus
#211121 tobula tai kas NEegzistuoja. Nes paimk bet ka materialaus ir apciuopiamo, ar galu gale neapciuopiamo ir tai bus netobula. Tobuluma as suprantu kaip kazka tokio prie ko neimanoma prikibti, nes tai yra tobula. O prikibti galima prie bet ko ir jei ne siandien tai rytoj.
Taigi, jei tik kazkas egzistuoja musu galvose tai tik tai ir gali buti tobula. Jei tik tas "kazkas" pereina is musu fantaziju pasaulio i realuji, tai tampa nebetobula.
Vartotojo avataras
Parašė DankanasMaklaudas
#211124 O tu nemanai, kad "prisikabinimas" yra paties žmogaus problema? Nuo to, kas jam patinka ar nepatinka, juk materija iš esmės nekinta. Ji yra tobulai subalansuota (šiuo atveju kalbu grynai apie visatos fiziką pvz). O kiek tai naudinga tau ar man-čia tik požiūrio ir asmeninių galimybių klausimas.
Vartotojo avataras
Parašė Morpheus
#211126 mes tik isivaizduojame jog ji tobulai subalansuota. Tai yra musu fantazijos vaisius. Kaip yra istikro, realiai mes dar nezinome.
Nemanau, nes mes zmones ir visi kalbam, galvojam ir svajojam apie tobuluma kurio taip niekas ir nerandam. Mes galime tik isivaizduoti tai, o realybeje taip ir nesulaukiam to "kazko" tobulo.
Vartotojo avataras
Parašė DankanasMaklaudas
#211127 Gerai, sutinku su kompromisu, kad "kaip yra realiai, mes nežinome". Bet tada negalim ir teigti, kad tobulumo nera. :) Juk mesnežinome ;]
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#211132
DankanasMaklaudas rašė: Juk mesnežinome ;]


Va tada ir prasideda tikėjimas. Ir čia nekalbu vien apie religiją. Visos mokslo sritys kurių neišmanome mums tampa tikėjimu, nes neišmanydami neturime tikro pažinimo ir žinojimo.
ParašėŠiršė
#211135 Įrodinėjo aklas kurmis, kad saulės nėra...
Vartotojo avataras
Parašė Morpheus
#211142 Dankanai - is dalies sutinku su kompromisu.

Sirse - irodineti kazka, kas negali buti irodoma beprasmiska. Lygiai taip pat kaip irodyneti, kad kazko nera, kai to istiesu nera arba tai neirodoma.

Insomnia - Tada atsiranda BAIME. Kai zmogus nesupranta/nezino kas vyksta, jis bijo. O tikejimas yra baimes pasekme, nes taip lengviau gyventi. Is to atsirado ir religinis tikejimas.
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#211150
Morpheus rašė:Insomnia - Tada atsiranda BAIME. Kai zmogus nesupranta/nezino kas vyksta, jis bijo. O tikejimas yra baimes pasekme, nes taip lengviau gyventi. Is to atsirado ir religinis tikejimas.


Tikiu ne iš baimės, o todėl kad nežinau.
Tikiu Dievu nes man tikėjimas visų pirma grindžiasi logika. Nes Dievą pažįstu ne iš to ko nežinau, o tai ką sužinau. Bet kadangi Dievas nėra iki galo pažinus, tad belieka tikėjimas, bet ne baimė.
Fizikoje mažai ką raukiu, tad tikiu tuo ką sako labiau išmananatys žmonės. Kur gi ta baimė pasidėjo? Nėra jos.

Tikėjimo kildinimas iš baimės, sena ir atgyvenusi idėja. Religijotyra nekildina tikėjimo iš baimės. Tai labiau sacrum ir profanum sankirtoje gimstantis reiškinys.
ParašėKatinas
#211159 O as siulau grizti prie temos
Vartotojo avataras
Parašė maumuo
#220165
Morpheus rašė:tobula tai kas NEegzistuoja. Nes paimk bet ka materialaus ir apciuopiamo, ar galu gale neapciuopiamo ir tai bus netobula. Tobuluma as suprantu kaip kazka tokio prie ko neimanoma prikibti, nes tai yra tobula. O prikibti galima prie bet ko ir jei ne siandien tai rytoj.
Taigi, jei tik kazkas egzistuoja musu galvose tai tik tai ir gali buti tobula. Jei tik tas "kazkas" pereina is musu fantaziju pasaulio i realuji, tai tampa nebetobula.

jei ne pirmas teiginys (kuris yra nesąmonė) būtų panašu į Platono alegoriją apie olą, tik ten viskas priešingai tas pasaulis kurį vadini "realiu" tik šešėliai krentantys ant olos sienos nuo tikrosios realybės kuri yra ideali, o mes negalėdami atsigrežti matome tuos šešėlius ant sienos, bet galime turėti prielaidą jog jie krenta nuo idealių objektų (todėl juos vadiname idėjomis).
Vartotojo avataras
Parašė maumuo
#220166 Krikščionių bažnyčia buvo įkurta Jėzaus per Paskutinę Vakarienę, ji tikrai apgalvota institucija =)
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#220173
maumuo rašė:Krikščionių bažnyčia buvo įkurta Jėzaus per Paskutinę Vakarienę, ji tikrai apgalvota institucija =)


Nevisai tikslu, nes bažnyčia atsirado per Sekmines kai buvo atsiųsta Šventoji Dvasia