- 2017 10 05, 14:29
#385619
Phurriz rašė:Mano daktates nuomone, kad daugiau nei 20 mg kelti neapsimoka. Jos nuomone, kad dozes pakelimas tik padidins salutinius, o naudos mazai.
SSRI - selektyvus serotonino atgalinio grazinimo blokuotojai atlieka viena bendra funkcija - blokuoja serotonino pompa, kad serotoninas nebutu grazinamas i priessinapsini neurona ir jo butu daugiau sinapsej. Net ir minimaliomis dozemis, visi ju blokuoja atgalini grazinima apie 80% - bendra nuomone tokia, kad uztenka tiek klinikiniui efektui isgauti. Taciau vienintelis tikras ir labiausiai selektyvus SSRI yra vienas - citalopramas arba dar labiau selektyvus jo desinysis enantiomeras - escitalopramas. Siu antidepresantu dozes kelimas nera racionalus, kadangi net 4-5 kartus pakelus doze, tas serotonino padidinimo kiekis galbut isliks minimalus - vistiek svyruos siek tiek virs 80%. Yra teorija, jog didesnes SSRI dozes galbut turi poveiki OCD simptomatikai, bet cia tik spekuliacijos. Su likusiais SSRI situacija yra siek tiek kitokia. Is Dr.Preskorn. puslapio:
Kadangi gif'as yra gan senas, cia nera escitalopramo, kuris neturi kabinimosi prie histamino H1, kaip citalopramas. Schemoj kabinimosi stiprumas eina is kaires i desine, todel visi SSRI arciausiai kairej turi serotonina, kaip veikimo mechanizma. Sekantis pagal stipruma esantis mechanizmas yra dopamino atgalinio grazinimo blokavimas ir ji turi sertralinas. Minimali 50mg sertralino doze greiciausiai veiks vien tik serotonina, su labai silpnu dopamino veikimu, taciau tai keiciasi doze keliant i virsu, Kadangi serotoninas buna kaip ir pilnai uzpildytas jau ir minimalioj dozej, vaisto molekules ieskos antro receptoriaus, kur papulti, o sertralino atveju tai bus dopaminas. Standartine maksimali sertralino doze yra apie 200mg, butent tokia doze galima isgauti nors ir nestipru, taciau jau juntama dopamino kelimo mechanizma, o dopamino atgalinio grazinimo pompa sertralino atveju net gi prilygsta bupropionui, kurio cia nera pamineta.
Antra, salia sertralino dopamino kabinimosi, matomas paroxetino kabinimasis prie noradrenerginio atgalinio grazinimo pompos. Minimali 20mg doze vel gi bus SSRI veikimas, taciau artejant prie maksimalios 75mg paroxetino dozes, noradrenerginis veikimas bus stipresnis. I klausima ar tas poveikis bus terapinis ar tik sukels nepageidaujamus salutinius atsakyti negaliu, bet yra viena studija, kuri parodo, jog paroxetinas aukstom dozem tikrai gan stipriai veikia noradrenalina:
25mg paroxetino okupuoja apie 15mg transportuotojo, kai 75mg jau okupuoja 36%. Cia paimti vidurkiai, nes ne visi vienodai virskina vaistus, bet studijoj yra pamineti keli idomus pastebejimai apie paroxetina vartojusius pacientus:
The replication of our previous findings (Gilmor et al, 2002; Davidson et al, 2005) showing partial NET inhibition with paroxetine provides some rationale for the finding that a 40 mg/day dose of paroxetine was found to be more efficacious in preventing depressive recurrences than a 20 mg/day dose in patients previously treated effectively with a 40 mg/day dose (Franchini et al, 1998). In addition, there is evidence that paroxetine is an effective treatment for refractory depression at higher doses of 30–40 mg/day at which NET inhibition is likely to begin (Tyrer et al, 1987).
Cia teigiama, jog 40mg paroxetino buvo efektyvesnis gydymas, nei 20mg, del galimai isijungusio noradrenalino veikimo. Ir dar vienas idomus pastebejimas, kas sieja paroxetina:
Although not a primary design of the study, no differences were observed between the magnitude of NET inhibition and patient response in subjects who completed the study; however, it was of interest that all five of the paroxetine-treated subjects who had >60% NET inhibition attained remission (Figure 4). The value of this observation is unclear as it was not fully replicated in the venlafaxine-treated subjects.
Studijos metu, visi paroxetinu gydyti pacientai, pasieke 60% norandrenalino pompos inhibicija, pasieke remisija.
Isvadas galima daryti tokias, kad didesnes antidepresantu dozes nera vien tik salutiniai efektai ir kad ne visada ju reikia vengti.
600mg quetiapine, 200mg lamotrigine, 45mg mirtazapine, 5mg lorazepam
Buvo diskusijų ir suvokiau, kad pati sau ar paprasta psichologė niekuo nepadės, vaistai tuo labiau. Todėl gaila, kad valstybei labai aktualu vaistų kainos, o apie psichoterapijos prieinamumą ar kompensavimą nekalba visai. Nes tai, ką dabar siūlo, lyg pusės metų psichoterapijos kursą, pas tokius specialistus, kad tie, kurie eina - meta, nes nulis pažangos 